Cathare, histoire d’une passion avec Emmanuel Ployé

Emmanuel Ploye, accompagnateur de La Balaguère, nous fait partager sa passion pour le Pays Cathare et son histoire…

- Bonjour Emmanuel, alors tu peux peut-être commencer par te présenter en quelques mots ?

- D’accord, alors je suis né en Champagne et je suis tombé amoureux de cette région que l’on appelle aujourd’hui le Pays Cathare, donc j’y suis resté. Parce qu’avant j’étais beaucoup plus vagabond et j’avais du mal à me fixer ; et ce pays m’a accroché et adopté ou l’inverse, je ne sais pas ! (rires) Après, la religion me tient à cœur de part mon éducation mais je l’ai rejeté ado. Et puis quand je suis arrivé ici, je me suis aperçu que j’étais revenu sur ma position. Il faut savoir qu’ici en l’an 1000 il y a eu des bûchers, des hérésies, des dissidences par rapport à cette religion. Donc je me suis senti concerné par le côté dissident des cathares, car je suis un peu un révolté moi aussi par rapport à plein de choses, notamment par rapport à la religion.

Donc la religion est encore très présente ici ?

- Elle l’était entre l’an 1000 et le 13ème siècle. Pendant presque 300 ans, le catharisme a été la religion dominante et a fait sérieusement concurrence au catholicisme. Et ce, jusqu’à ce que Rome tape du poing sur la table et décide d’éradiquer ceux que le peuple pensait ne pas être dans le droit chemin. Et vu qu’ils venaient du nord et moi aussi, cette histoire m’a interpellé…

- Donc ce n’est plus vraiment présent aujourd’hui ?

- Disons qu’aujourd’hui c’est redevenu présent mais à travers le sentiment d’appartenance à l’Occitanie. Il y a un amalgame entre le catharisme et l’Occitanie, surtout à Montségur.D’ailleurs, tu as entendu parler de Montségur ?

- Heu, pas vraiment non…

- Alors Montségur c’est un peu le tournant de la croisade contre les cathares. C’est un bûcher qui a décimé le petit clergé cathare de l’époque. À un moment où ils étaient persécutés par l’église déjà en place et l’inquisition. Parce qu’il faut savoir que l’inquisition a été inventée par les Catholiques pour la cause anti-cathare ; ce qu’on ignore souvent, on pense que c’est une invention espagnole.

- Mais, tu es historien ?

- De formation, non. Je le suis devenu un peu par la force des choses, je m’intéresse énormément au moyen age notamment. Historien, pas de formation mais autodidacte, oui.
C’est marrant, parce que quand je parle de tout cela aux gens, on demande toujours si j’ai fait des études d’histoires. Je réponds non mais que c’est une véritable passion chez moi. Et quand je suis passionné, je deviens passionnant.

- J’imagine que ça doit intéresser les randonneurs qui partent avec toi ; une occasion de partager cette passion

- Oui parce que rares sont ceux qui viennent sur ce sentier sans penser au sujet du catharisme, des cathares et des châteaux qui vont avec.

- Et si on revenait plus particulièrement au sentier cathare ?

- Alors, c’est un sentier qui va d’ouest en est, qui commence à Port la nouvelle dans l’Aude et qui se termine à Foix dans l’Ariège en passant un peu par les chaînes orientales, mais le gros du sentier se situe dans le département de l’Aude. En général, on part pour 7 jours, on ne le fait pas en intégralité. L’intégralité c’est 12 étapes normalement, mais on ne fait que les plus belles, les plus impressionnantes par rapport aux châteaux et à la diversité des paysages.
Et l’une des grandes forces de ce sentier, c’est que l’on part de la Méditerranée, donc d’un climat doux et méditerranéen, et que l’on termine à plus de 1200m, autour de Montségur, où il y a une forte influence montagnarde et continentale. Donc on change de paysage, on change de roches, on change de climat. Il y a un accent sur la diversité qui est très fort et tout en contraste. Je trouve ça assez génial aussi.

- C’est une randonnée difficile ?

- Non, c’est un niveau moyen. On peut dire que le Cathare et Collioure-Cadaquès sont presque du même niveau.

- Ok, j’ai une autre question : d’où viennent les légendes et les mystères que l’on associe au pays cathare ?

- je pense que ça vient du fait que le catharisme était une religion très méconnue et l’est encore, pour la bonne raison qu’on manque de source historique. Donc, je dirais que là où l’on ne sait pas grand-chose, on a tendance à inventer. Comme dit le guide à Montségur : « c’est quand on en sait le moins qu’on en raconte le plus ». Et les cathares, il y a une sorte de mystère qui continue de planer autour d’eux ; parce que c’étaient des gens absolus. Comment dire ? Il y a une véritable source d’absolue chez les cathares, c’est-à-dire qu’à chaque fois qu’on leur offrait la possibilité de choisir entre le fait de renier leur foi ou d’aller sur le bûcher, ils choisissaient le bûcher de manière systématique. Donc il y a quelque chose d’absolu qui nous interpelle, qui nous questionne. La grande différence entre les gens du moyen âge et nous c’est que nous sommes très individualistes et aujourd’hui très matérialistes. Alors que ce qui intéressait d’abord les gens du moyen âge, c’était la survie de l’âme, le salut de l’âme ; plus que la survie au jour le jour ou de trouver à manger pour le lendemain. Et donc il y a une espèce de concurrence qui s’est installée à cette époque pour savoir quelle religion garantira au mieux le salut de votre âme. Par contre grâce à l’inquisition, et c’est assez paradoxal, on a énormément de renseignements sur la vie quotidienne de ces gens. Ils ont passé au peigne fin des villages entiers, interroger beaucoup de monde, ce qui fait qu’on a des renseignements très précis et que l’on sait aujourd’hui comment vivaient les cathares au quotidien. Ce sont des informations très précieuses car ça nous permet de voir, d’examiner et de coller à la peau de la vie quotidienne de ces gens. C’est un regard sur le passé qui nous interpelle au présent aussi.

- S’il y avait un point fort à ne pas manquer sur le sentier cathare, ce serait … ?

- Ah, Montségur.

-Pourquoi ? pour son aspect historique que tu as cité ?

- Oui. Autant c’est très pauvre au niveau de l’architecture, autant quand je raconte le siège de Montségur, ça dure une heure, moi j’ai les larmes aux yeux… C’est marrant parce qu’aujourd’hui je me sens vraiment concerné comme si j’avais vécu à cette période-là.

- Alors peut être dans une vie antérieure, qui sait ?

- Et bien, je me pose la question. J’ai longtemps cru que peut être, j’avais été un cathare et déjà un dissident à l’époque ; ou peut être au contraire, comme je suis né en Champagne, j’ai fait partie des croisés, des méchants chevaliers qui sont descendus du nord. Et Peut être que si je fais ce que je fais aujourd’hui, c’est pour racheter des fautes que j’aurais commises, il y a 6 ou 700 ans… Mais je me pose sérieusement la question, oui. Parce qu’en plus les cathares croyaient en la réincarnation, contrairement aux Chrétiens classiques, on va dire.

- c’est vraiment très intéressant tout ça Emmanuel. Et dis-moi, tu aurais un conseil ou un secret de guide à dévoiler à nos amis randonneurs et randonneuses ?

- Oh là là, je sèche là. Non mais ça me fait penser à autre chose. Il y a aussi ce phénomène des troubadours qui a eu lieu à la même époque et au même endroit. Et le fait que, à travers le Catharisme, dans le clergé cathare, grâce à l’amour courtois, la place des femmes était importante à cette époque. Bon c’est pas un conseil du tout mais c’est un fait qui interpelle les femmes généralement. Les femmes faisaient partie du clergé cathare, alors qu’aujourd’hui on n’a toujours pas de prêtre femme dans nos églises. C’est fou ça !

- !!!

- Et l’amour courtois…. Les hommes vont avoir une image de la femme à cette époque qui… enfin la femme a une âme et elle devient importante. Dans cette région-là, fini le droit de cuissage, la femme est une personne à part entière. Même si c’est une parenthèse, ça me paraît important.

- Mais tout à fait ! en tout cas merci beaucoup pour cette interview où tu nous as fait partager ta passion pour le pays cathare. Ça donne envie d’y aller !

- Mais de rien, merci à toi !

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